第623章 金殿问罪
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朱棣发现自己染上了一个很不好的习惯，那就是愿意折腾百官。而且还不是他爹那种，朱元璋是看谁不顺眼，一刀杀了完事，可是到了朱棣这里，他更愿意逼着百官去做不愿意做的事情。
比如吴中闹腾，他就给发配海外，去哈烈国探险。解缙摆才子的谱儿，他就给赶到安南，让他从安南人身上榨油，就不信了，到了安南，你还能装蒜？
这还只是个人，等到奉天殿测试百官，再到考察大理寺，朱棣发现自己这条路上是一骑绝尘，一去不复返了。
没有办法，折腾百官，是真的会上瘾的！
“柳淳，你说要是把所有的科举官员都给废了如何？干脆就提拔吏员，让他们担任高官……”朱棣想了想，就自己否定了，“还是不行，这招父皇好像用过，他提拔过粮长，也提拔过监生，好像效果都不怎么好。”
朱棣若有所思，“你跟父皇比我熟，知道原因不？”
柳淳能不清楚吗？
“陛下，先帝总揽朝局，事无巨细，全都是一人负责。故此百官只要听话清廉就行。陛下雄心万丈，以政务责寄臣工。陛下不止需要百官效命，也需要百官聪明能干，可人一旦太聪明了，就不好摆布，所以不论哪一朝，吏治都是最难的一件事。”
对于柳淳的话，朱棣表示同意的不能更同意了，你小子就是聪明过分了，岂不是不好摆布，简直处处给朕挖坑，稍微不注意，就被你坑了。
只不过为了治理这个国家，朱棣还真离不开柳淳。
明明很讨厌他，却还要尊重他的意见，处处和他商量，朕也太难了……
柳淳不管朱棣怎么想，继续自顾自道：“科举作为一种选拔方式，其实能在科举独占鳌头的人物，还多是天才，至少说他们的学习能力很强，稍微打磨，就能够担当重任。比如陛下挑选的阁员，不都是如此吗？”
朱棣微微点头，却又不客气道：“除了解缙那个混账，其他六个还算不错！不过也就是这么寥寥数人了，其余的进士之中，庸才非常多，朕很想把他们都给罢免了！”
朱棣杀气腾腾，可别以为他在开玩笑，这位是真的干得出来，柳淳觉得自己每天的工作就是制止朱棣发飙暴走。
“陛下，有些天才，不论在什么时候都是天才。可大多数人，却需要一点点培养，他们才能胜任职责。科举只考一篇文章，很多人连史书都没有读通，连基本的算学都不会，却可以成为知县，知府，牧守一方，结果他们多数都要靠着师爷指点，才能安坐大堂，真不知道是他们当官，还是师爷当官！”
朱棣哼道：“朕就是恼怒这一点，师爷其实也就和那些衙门的书吏相仿，朕直接用他们，岂不是比进士官更好？”
柳淳笑着摇头，“陛下，这是科举的弊端，但是衙门的小吏，他们长期在一个衙门做事，视野狭窄，过分关心细节，很容易忽视大局，这些人只能当做循吏，却不能辅佐陛下建立万世不拔的功业。”
朱棣冷冷道：“左也不是，右也不是，你到底让朕如何做？”
柳淳道：“陛下，百年树人，十年树木。想要培养出合适的人才，不是一朝一夕的。从改革科举开始，再改革教育，这样一来，就有了很好的基础。接下来的进士官知识丰富，能力增强，他们就能承担起职责。同时呢，从下面提拔一些吏员上来，让他们去冲击现在的格局，如果其中真的不乏人才，不如就破格录用。两条腿走路，才是正办，不能求治心切，乱了方寸。”
朱棣没有说话，但是鼻子里发出了粗重的闷哼，陛下很不开心，纵然你姓柳的说得对，可你也别想教训朕！
朕要做的事情那么多，没工夫跟你慢慢来，朕要看的是结果！
柳淳太知道老朱家人了，都是猫一阵狗一阵的，跟他们打交道太难了。
“陛下，人才不光要培养，还要区分。就拿吏部、兵部、户部、工部，当然也包括内阁，负责的都是大事，而且涉及到朝廷和地方，涉及方方面面的协调，必须是德才兼备，有全局视野，又要有过人的业务能力。相比之下，刑部和礼部，做事情就没有那么多的牵连。刑部只要按照律法做事就可以，而礼部呢，各种庆典事宜，也都有前例可循。臣以为像这样的衙门，大可以提拔一些老吏，让他们去做，没准会比那些进士官干得更好，趁机也好敲打群臣，让他们知道厉害！”
朱棣沉吟，柳淳说的还是很有道理的，其实还可以仔细区分，比如兵部和工部，专业性更强，最好要有行伍经验，要知道大工程的运作。
至于吏部和户部，在废除宰相之后，这两部就相当于天子的两个臂膀，一个管人，一个管钱。他们跟内阁，算是朝廷运作的核心，也是最需要用心的地方。
朱棣跟柳淳的一番谈论，算是给整个人才培养选用，划出了大致的方向。不过回到了眼下，大理寺负责审核案件，他们的律法素质，甚至要高过刑部才行，不然如何推翻刑部的定案？
提拔大理寺的吏员，正好恰如其分，歪打正着！
朱棣这才弄明白，怪不得自己下旨，柳淳可高兴了，而且还主动帮助点拨孙桓，原来朕正在替这小子做事啊！
朱棣的好心情瞬间消失了，瞧瞧，又被柳淳给带到了坑了，难道堂堂天子，就爬不出来了吗？
“启奏陛下，署理大理寺卿孙桓求见！”
朱棣点头，“让他过来吧，朕就在这里见他。”
说话之间，朱棣走到了一片茶树面前，停下了脚步。
徐妙云毕竟是名门闺秀，看不得遍地的菜园稻田，她把好些地方都给铲了，重新种上了花草。
不过这几垄茶树倒是长得很不错，总算躲过了徐妙云的毒手。
柳淳十分熟悉，当年他可是朱元璋亲口加封的锄草官，一转眼这么多年过去了，面对着这些茶树，柳淳只想说一句，给大明朝锄草还真不是一个轻松的事情啊！
正在思索之时，孙桓急匆匆赶来。
“启奏陛下，臣清查积案，发现有许多案子，与朝臣牵连，故此臣不敢不报。”
朱棣已经得到了消息，因此十分平静。
“你说吧，都有谁？”
“陛下，臣发现吏部右侍郎李至刚，都察院右副都御史黄福，还有工部侍郎郭资等人，都有案在身，需要重新彻查。另外还有十几名臣子，也有不同程度的贪贿行为，请陛下过目！”
说着，孙桓将一份名单，递给了朱棣。
朱棣接在手里，扫了一眼，就扔给了柳淳。
“让锦衣卫按照名单抓人，一个不要放过！”
柳淳接到手里，也没说什么，就下去安排了。
这也就是柳淳地位足够，不然就算是纪纲也没这个胆子。
一下子拿下三位三品高官，而且还牵连十几名大臣，你孙桓的胆子也未免太大了。要知道在几天之前，这帮人随便提出一个来，都能把你给碾死，如今你一口气得罪了这么多，真的不怕小命不保吗？
“李至刚曾经是大理寺卿，其余这些人，也有几位是大理寺出来的，你若是想公报私仇，可要先想清楚了。”
柳淳沉着脸道，能把话说得这么明白，还多亏了那一泡尿，不然柳淳才不会管孙桓的死活呢！
孙桓突然咧嘴笑了，“大人，许多事情都是欺上不瞒下，下官有足够的证据能办这些人。至于是不是挟怨报复，下官就只能请陛下明断了。”
柳淳哑然一笑，朱棣会不会明断，他还真说不好，不过既然有证据在，那就不用担心了，而且柳淳也发现一个问题，这些名单之中的臣子，不少都是建文朝的旧人。
朱棣进京之后，处置了黄子澄、暴昭、陈迪等几十人，算是把建文集团的核心都给干掉了。
但是谁也不会把所有建文朝的臣子都给杀了，像蹇义、郑赐等人，朱棣都提拔重用，就连内阁的成员，也是建文朝留下来的，朱棣一样看重，这就是一个天子的心胸。
可是在这两伙臣子中间，还存在一群人，他们才不堪用，却也没有明确证据，表明他们跟着朱允炆，参与了篡位，削藩，推翻祖制的事情，朱棣对这些人，一般是降级，或者暂时留任原来的位置。
到了今天，孙桓突然告诉朱棣，建文旧臣当中，还藏着不少贪官污吏，朱棣岂能放过。
天子升坐奉天殿，这一大堆臣子被陆续押到，排在第一位的就是李至刚！
朱棣翻看着他的卷宗，缓缓道：“这上面说你曾经贪墨过一笔军需，十八万两，你有什么话说？”
李至刚竟然没有否认，而是坦然点头。
“陛下，确有此事！”
朱棣的脸瞬间黑了，“你莫非不知道贪墨之罪吗？”
李至刚竟然磕头作响，“启奏陛下，臣昔年贪墨，也是为了天子靖难成功啊！臣自陛下登基以来，兢兢业业，不敢有半点贪贿行为，请陛下明察啊！”
一上来就遇到了这么个货儿，柳淳斜了眼孙桓，见他额角冒汗，心中暗笑，光有证据，还是不够的，要想让这帮东西老实伏法，可不是简单的事情。
朱棣发现自己染上了一个很不好的习惯，那就是愿意折腾百官。而且还不是他爹那种，朱元璋是看谁不顺眼，一刀杀了完事，可是到了朱棣这里，他更愿意逼着百官去做不愿意做的事情。
比如吴中闹腾，他就给发配海外，去哈烈国探险。解缙摆才子的谱儿，他就给赶到安南，让他从安南人身上榨油，就不信了，到了安南，你还能装蒜？
这还只是个人，等到奉天殿测试百官，再到考察大理寺，朱棣发现自己这条路上是一骑绝尘，一去不复返了。
没有办法，折腾百官，是真的会上瘾的！
“柳淳，你说要是把所有的科举官员都给废了如何？干脆就提拔吏员，让他们担任高官……”朱棣想了想，就自己否定了，“还是不行，这招父皇好像用过，他提拔过粮长，也提拔过监生，好像效果都不怎么好。”
朱棣若有所思，“你跟父皇比我熟，知道原因不？”
柳淳能不清楚吗？
“陛下，先帝总揽朝局，事无巨细，全都是一人负责。故此百官只要听话清廉就行。陛下雄心万丈，以政务责寄臣工。陛下不止需要百官效命，也需要百官聪明能干，可人一旦太聪明了，就不好摆布，所以不论哪一朝，吏治都是最难的一件事。”
对于柳淳的话，朱棣表示同意的不能更同意了，你小子就是聪明过分了，岂不是不好摆布，简直处处给朕挖坑，稍微不注意，就被你坑了。
只不过为了治理这个国家，朱棣还真离不开柳淳。
明明很讨厌他，却还要尊重他的意见，处处和他商量，朕也太难了……
柳淳不管朱棣怎么想，继续自顾自道：“科举作为一种选拔方式，其实能在科举独占鳌头的人物，还多是天才，至少说他们的学习能力很强，稍微打磨，就能够担当重任。比如陛下挑选的阁员，不都是如此吗？”
朱棣微微点头，却又不客气道：“除了解缙那个混账，其他六个还算不错！不过也就是这么寥寥数人了，其余的进士之中，庸才非常多，朕很想把他们都给罢免了！”
朱棣杀气腾腾，可别以为他在开玩笑，这位是真的干得出来，柳淳觉得自己每天的工作就是制止朱棣发飙暴走。
“陛下，有些天才，不论在什么时候都是天才。可大多数人，却需要一点点培养，他们才能胜任职责。科举只考一篇文章，很多人连史书都没有读通，连基本的算学都不会，却可以成为知县，知府，牧守一方，结果他们多数都要靠着师爷指点，才能安坐大堂，真不知道是他们当官，还是师爷当官！”
朱棣哼道：“朕就是恼怒这一点，师爷其实也就和那些衙门的书吏相仿，朕直接用他们，岂不是比进士官更好？”
柳淳笑着摇头，“陛下，这是科举的弊端，但是衙门的小吏，他们长期在一个衙门做事，视野狭窄，过分关心细节，很容易忽视大局，这些人只能当做循吏，却不能辅佐陛下建立万世不拔的功业。”
朱棣冷冷道：“左也不是，右也不是，你到底让朕如何做？”
柳淳道：“陛下，百年树人，十年树木。想要培养出合适的人才，不是一朝一夕的。从改革科举开始，再改革教育，这样一来，就有了很好的基础。接下来的进士官知识丰富，能力增强，他们就能承担起职责。同时呢，从下面提拔一些吏员上来，让他们去冲击现在的格局，如果其中真的不乏人才，不如就破格录用。两条腿走路，才是正办，不能求治心切，乱了方寸。”
朱棣没有说话，但是鼻子里发出了粗重的闷哼，陛下很不开心，纵然你姓柳的说得对，可你也别想教训朕！
朕要做的事情那么多，没工夫跟你慢慢来，朕要看的是结果！
柳淳太知道老朱家人了，都是猫一阵狗一阵的，跟他们打交道太难了。
“陛下，人才不光要培养，还要区分。就拿吏部、兵部、户部、工部，当然也包括内阁，负责的都是大事，而且涉及到朝廷和地方，涉及方方面面的协调，必须是德才兼备，有全局视野，又要有过人的业务能力。相比之下，刑部和礼部，做事情就没有那么多的牵连。刑部只要按照律法做事就可以，而礼部呢，各种庆典事宜，也都有前例可循。臣以为像这样的衙门，大可以提拔一些老吏，让他们去做，没准会比那些进士官干得更好，趁机也好敲打群臣，让他们知道厉害！”
朱棣沉吟，柳淳说的还是很有道理的，其实还可以仔细区分，比如兵部和工部，专业性更强，最好要有行伍经验，要知道大工程的运作。
至于吏部和户部，在废除宰相之后，这两部就相当于天子的两个臂膀，一个管人，一个管钱。他们跟内阁，算是朝廷运作的核心，也是最需要用心的地方。
朱棣跟柳淳的一番谈论，算是给整个人才培养选用，划出了大致的方向。不过回到了眼下，大理寺负责审核案件，他们的律法素质，甚至要高过刑部才行，不然如何推翻刑部的定案？
提拔大理寺的吏员，正好恰如其分，歪打正着！
朱棣这才弄明白，怪不得自己下旨，柳淳可高兴了，而且还主动帮助点拨孙桓，原来朕正在替这小子做事啊！
朱棣的好心情瞬间消失了，瞧瞧，又被柳淳给带到了坑了，难道堂堂天子，就爬不出来了吗？
“启奏陛下，署理大理寺卿孙桓求见！”
朱棣点头，“让他过来吧，朕就在这里见他。”
说话之间，朱棣走到了一片茶树面前，停下了脚步。
徐妙云毕竟是名门闺秀，看不得遍地的菜园稻田，她把好些地方都给铲了，重新种上了花草。
不过这几垄茶树倒是长得很不错，总算躲过了徐妙云的毒手。
柳淳十分熟悉，当年他可是朱元璋亲口加封的锄草官，一转眼这么多年过去了，面对着这些茶树，柳淳只想说一句，给大明朝锄草还真不是一个轻松的事情啊！
正在思索之时，孙桓急匆匆赶来。
“启奏陛下，臣清查积案，发现有许多案子，与朝臣牵连，故此臣不敢不报。”
朱棣已经得到了消息，因此十分平静。
“你说吧，都有谁？”
“陛下，臣发现吏部右侍郎李至刚，都察院右副都御史黄福，还有工部侍郎郭资等人，都有案在身，需要重新彻查。另外还有十几名臣子，也有不同程度的贪贿行为，请陛下过目！”
说着，孙桓将一份名单，递给了朱棣。
朱棣接在手里，扫了一眼，就扔给了柳淳。
“让锦衣卫按照名单抓人，一个不要放过！”
柳淳接到手里，也没说什么，就下去安排了。
这也就是柳淳地位足够，不然就算是纪纲也没这个胆子。
一下子拿下三位三品高官，而且还牵连十几名大臣，你孙桓的胆子也未免太大了。要知道在几天之前，这帮人随便提出一个来，都能把你给碾死，如今你一口气得罪了这么多，真的不怕小命不保吗？
“李至刚曾经是大理寺卿，其余这些人，也有几位是大理寺出来的，你若是想公报私仇，可要先想清楚了。”
柳淳沉着脸道，能把话说得这么明白，还多亏了那一泡尿，不然柳淳才不会管孙桓的死活呢！
孙桓突然咧嘴笑了，“大人，许多事情都是欺上不瞒下，下官有足够的证据能办这些人。至于是不是挟怨报复，下官就只能请陛下明断了。”
柳淳哑然一笑，朱棣会不会明断，他还真说不好，不过既然有证据在，那就不用担心了，而且柳淳也发现一个问题，这些名单之中的臣子，不少都是建文朝的旧人。
朱棣进京之后，处置了黄子澄、暴昭、陈迪等几十人，算是把建文集团的核心都给干掉了。
但是谁也不会把所有建文朝的臣子都给杀了，像蹇义、郑赐等人，朱棣都提拔重用，就连内阁的成员，也是建文朝留下来的，朱棣一样看重，这就是一个天子的心胸。
可是在这两伙臣子中间，还存在一群人，他们才不堪用，却也没有明确证据，表明他们跟着朱允炆，参与了篡位，削藩，推翻祖制的事情，朱棣对这些人，一般是降级，或者暂时留任原来的位置。
到了今天，孙桓突然告诉朱棣，建文旧臣当中，还藏着不少贪官污吏，朱棣岂能放过。
天子升坐奉天殿，这一大堆臣子被陆续押到，排在第一位的就是李至刚！
朱棣翻看着他的卷宗，缓缓道：“这上面说你曾经贪墨过一笔军需，十八万两，你有什么话说？”
李至刚竟然没有否认，而是坦然点头。
“陛下，确有此事！”
朱棣的脸瞬间黑了，“你莫非不知道贪墨之罪吗？”
李至刚竟然磕头作响，“启奏陛下，臣昔年贪墨，也是为了天子靖难成功啊！臣自陛下登基以来，兢兢业业，不敢有半点贪贿行为，请陛下明察啊！”
一上来就遇到了这么个货儿，柳淳斜了眼孙桓，见他额角冒汗，心中暗笑，光有证据，还是不够的，要想让这帮东西老实伏法，可不是简单的事情。